აფხაზური საქართველო

[ნიმფა]

ჩვენ კი გვინდა ძმობა მეგობრობა, მაგრამ მათ უნდათ?

მეგობრობის არდგენა ნიშნავს, რომ ქართველები აფხაზეთში უნდა დავბრუნდეთ.

ეს არც ერთ აფხაზს არ უნდა.

როგორც ჩვენ არ გვინდა რუსები, ისე მათ არ უნდათ ქართველები.

[ნიმფა]

მე გამოუსწორებელი ოპტიმისტი ვარ და მაინც მჯერა, რომ საქართველოს გაერთიანება მოხდება... აფხაზები და ქართველები ერთად იქნებია.
როდის არ ვიცი, თუ მოვესწრები საერთოდ... დათუ მოვესწრები , მინდა რომ აფხაზს აფხაზურად დაველაპარაკო...


სადმე ისწავლება თბილისში აფხაზური?

[ARCHILI]

იუდამ 30 ვერცხლად გაყიდა იესო...

ჩვენ, ქართველებმა და აფხაზებმა რამდენად გავყიდეთ?.. ყოველდღე რამდენად ვყიდით?

საქართველოს მიწაზე აგერ უკვე რამდენი წელია ყველა ყოველდღე უფალს ჯვარზე ვაცვამთ...

ყველა ჩვენგანი პილატეზე უარესია...

შეგვინდოს უფალმა...

[ARCHILI]

სიმონ კანანელის ეზოში ან ეზოსთან:

[ARCHILI]

ვინ იცის, რამდენი ახსოვს ამ საფეხურებს...

წმინდანთა ნაბიჯები...

მლოცველთა სიარული...

მორჩილთა და მგალობელთა მოძრაობა...

რამდენი უნახავთ...

რამდენი გადაუტანიათ...

და რამდენი გაუხარიათ...

ახლა თუ უხარია ამ კიბეებს...

უსუპით მოპკურებული წმინდა წყლისა და საკმევლის მაგიერ, ახლა სიკვდილი დააბიჯებს და ეშმაკების საჯიჯგნად გადაქცეულა ალბათ აქაურობა...

ხილული და უხილავი მტრით... უფალს გადამტერებული საკუთარი შვილების ცოდვით...

[ARCHILI]

სიმართლის მეორე მხარე - II ნაწილი


ამონარიდი

ინტერვიუ: არჩილ გამზარდია
რესპონდენტი: დიანა აფხაზი 35 წლის


- zdrastvite... esli ne sachtiote menia za naglost, ia bi xotel s vami poznakomitsia i drujits, esli vi eto ne tak poimiote...

- Можно, с хорошими людми всегда приятно общатся.... Если вы таковой..!

- nu... esli ush chestno, ia ne znaiu kakoi ia ush xoroshchi, no xochu bits xoroshim... pitaius ne smotria na vsio proisxodiashchee, xochu chelovecheskie otnoshenia stroits mejdu nami... xotia bi na chelovcheskom urovne... vi menia poimiote, navernoe mnogo chevoi videli i ogorcheni... vot, ploxo chto, mi vse tolko s pomoschiu interneta esli mojem obshatsia, a ne inache...

- Да, конечно плохо что так общаемся, Но что поделать так получилось. Да я живу в Гудаутах. И никуда отсюда не уезжала я люблю свои город и горжусь что здесь родилась и выросла. Хотя каждый человек любит свой город где родился.

- nu, ia konechno toje liubliu svoi gorod, tbilisi nazivali malenki parij kak bi bilo xoroshcho, esli bi mog vas tut videts i takie tosti drug-drugu skazats, kak nashi predki delali..

- Большие люди всегда виноваты, а простые люди страдают. Все равно холод останется между нашим народом, и это понятно....

- da... k sajeleniu poniatno... no, ia dumaiu chto mi toje chtoto mojem, esli ia, naprimer, i vi, v svoei srede budem govorits pravdu a pravdo ni vtom chto pokazivaiut ili govotiat po tv ili politiki (oni v meste vsegda lgut, mi je eto znaem) a pravdo v tom, chto mi realno znaem o drug-druge...

- Да... да...

- xochu vot moim studentam temu dats, pismo k rovesnikam (priblizitelno ) i esli budet interesno, kakim to obrazom , naprimer mail vam pereslats, mojet budet interestno...

- Да, конечно интересно .., а на какую тему?

- drugoe lico pravdi (nu tipo etogo)... a eto to, chto, mi -liudi, kak bivaest, ne znaem... i eto toje drugaia poravda - dushevno kto kak sebia chuvstvuet kogda oni v konfliktnom areale, chto eto drugaia pravda - krome nenovesti i zlosti - etu pravdu me vse uje znaiem...

- А какая.. Правда? Вот например я расстроилась сегодня., на сайте на имя нашего президента первого пишут гадости это же нехорошо... и не правильно....

- eto ploxo.. ia kak to dumaiu, chto esli gadasti skazats ili napisats - eto ne smisl... eto kak to, kak skazats, nizko.. kto bi ne bil... esli ests povod, vsegda mojno naiti formu... eto je tak?.. vot drugaia pravda v tom, chto ne znaiet tot chelovek, kotori pishchet gdasti...

vot situacia:

chelovek N1.
chelovek N2

chelovek N1 nenavidit .prezidenta N2 no dumaiet chto prezidentN1 prav i govorit gadasti v adres drugogo..

tak delaiet i chelovek N2 v adres presidenta N1


oni priznaiut tolko svoiu pravdu i radikalno ne prinimaiut druguiu versiu pravdi, chto ests u drugogo storoni,..

vot beda... esli ne utochnits, modeli odinakavie...

a esli ani budut staratsia izmenits svoi vzgliad na versiu chto iests i drugoe lico u pravdi, chto mi ne videm, mojno i situaciu uluchshits...

vot, chto vi dumaiete ob etom?

- Тема очень интересная, неужели в грузии нашелся человек., который думает просто о человеческих отношениях. Настолько что хочет узнать другую сторону правды (нормальные, человеческие). Мне будет очень интересно общаться с человеком такого склада ума... мне даже стало легче на душе.

- ia vas ochen ponimaiu... ia vot sebe gavariu, chto.. chem abxazi sebia chivstvuiut pravilnoi, u nix - u vas je ests svoia chuvstva pravdi... kotoruiu mi kak to ne prinimamiem, i u nas ests svoia chuvstva pravdi- kotoruiu vi ne prinimaiete.. i eto logichno... ia vot xochu postariatsia vas poniats,... vi je toje v meste s nami vsio eto perejili... vam je v meste s nami bolno... vi toje sebia chuvstvuite pokinutoi i odinokoi... poetumi i staraietees xots bezapasnie orientiri naiti, chtobi vashi deti jili... imenno chto jili, daje ne govoruiu, kak jili.. delo chasto do jizni i smerti idiot... pochemu mne nujna vasha doverennosts i drujba.. chtoi ia sam vsio eto perejil, chto vi perejili i perejivaete i segodnia.. svoio gore ia znaiu, no.. bez togo, chtoia dumal kak vi, chuvstvoval ka vi... ia ne mogu naiti pravdu...

- Я хочу понять вас, если вы не думайте как те, которые пришли нас убивать.. Вы правильно заметили мы должны были защищать своих детей. Почему так должно было случиться, а где голос разума..? Может голос разума - это ВЫ...?

- da... vot tot uzilok... kto bili te liudi i chto potom sluchilos... ia ix xarasho pomniu - mxedrionavci ... eti mxedrionavci nas vsex ubivali, vi ne znaete, chto oni natvorili v megrelii i v tbilisi, 1991 godu mne bilo 12 let, odnajdi ia kupil novuiu kurtku, i nochiu kogda ia domoi exal, oni xoteli zabrats etukurtku i 12 letnogo malchika oni izbili tak, chto ia chuts ne umer... togda u nas ne bila gaza i sveta i t.d. i ia na tbilisskom more ezdil za drovami, tam v to vremia bili "kitovanci", odnajdi, kogda ia sobiral vetki, oni tak izbili menia, chto dve nedeli vstats ne mog... mxedrionavci ne kogda ne podderjivalis nami-liudmi, vse ix boialis, oni moiu sosedu - 22 letnego parnia ubili, potomu chto moi sosed ne kuril i ne smog imsigaretu dats... oni bili jestokie liudi bez etnosa... oni ne liubili ne rodinu ne liudei... vot v etom pravda... chto oni s vami delali, oni je i s nami sdelali..

a... chto sluchilos potom? vot zdes nachenaietsia beda nashe obshee.. vchom mi vse oshiblis?..

potom i vsio nachilos... da... i mi vse v etom oshiblis... abxazi otvet dali ne mxedrionovcam a v osnovnom mestnim grzinom... a gruzini - svoim bratiam obxazam... i... i tak mi vse nachili ubivats drug-druga... a voina -eto jestokosts... vse stali bolee i bolee jestoko drug-drugu otnositsia... i sluchilos to chto sluchilos... eto provokacia liubiashix dru-druga liudei vragami prevratili... abxazi stali gruzinov ubivats, gruzini - abxazov i vse tak jestoko i bezchelovechno sebia veli,daje ne mojno opisats, ia mogu ochen mnogo istori rasskazats, chto delali s gruzinami i vi mojete ochen mnogo istori rasskazats,chto sdelali s abxazami i t.d...

i beda stalo obshoi, i chelovecheskie istorii-tragedii...

i nekto ni vinovat v etom i vse vinovati... vot pavda... vot drugaia pravda, nad kotoroi mi ne dodumalis... i ne dumaiem... poka...

- То что вы пережили это очень плохо.... Когда сосед убивает соседа, брат-брата, это нехорошо и жестоко. Но это все было...., стрелять в мирных жителей это жестоко, те жители которые жили на абхазской земле (даже те же грузины), они встали на сторону мхедрионцев и стали убивать.. .и что же приходились абхазцам,и не только им... Они должны были защищать своих детей и родных от этих жестоких людей.... Как известно у войны жестокое лицо.... А как вы относитесь к признанию нашей независимости....? Мне хотелось бы услышать ваше мнение...

- eto toje ochen bolnoi vopros i kategorichno ili odobriats ili nepriniats toje navernaie nelzia... ia dumaiu, chto esli tak reshats sudbu naroda, to eto tolko po odnoi prichine, chto bi vsex zashishats luchshe, kto imeet pravo jits na etoi zemle i chtobi zashishats etnos... nezavisimim segodnia bits pochti nevazmojno... malenkie etnosi bez kakix libo pomoshchei ne smogut jits... v abxazii eto doljni reshats te kto tam jili i jivut (ne imeiu v vidu v poslednie 15 let poseivshix) v meste.. vi navernaie toje soglaistes, chto te liudi, kotorie tam desiati i stoletiami jili,imeiut pravo i bez zashishania ix prav nelzia i nevazmojno stroits budushchee naroda...

ia ne imeiu (lichno) prav, opredelits budushchee v mesto tex, kto imeet pravo na etoi zemle... no... bez sovmestnogo reshenia, ia dumaiu, chto vsio eto ne budet spravedlivo ... no,ests eshcho odno... pusts mi vse posmotrim vnimatelno, bolshie imperii vsgeda unichtojaiut etnos... vixod ne v rosii i ne v amerike, a v edinstve tex, kotorie luche sojivalis vmeste v techenii istorii i kotorix bolee mnogo obshego...

v kogo bolee poxoji gruzini ili abxazi: - na pesskix? ili mojet bits na amerikancov? ili v kogo nebud eshcho?

vot dlia chego sozdavali konflikti mejdu nas, chto bi mibili slabimi, kak odinoki chelovek bsegda slab tak i narodi...

vi sprosili, pochemu narod v te vremia, kogda etot prokliati mxedrioni vashli v abxaziu, stali na ix mesto...na ix storone nekto ne stal, a tragedia v tom, chto nashi narodi sprovocirovali ... a nam ne xvatila mudrosti vsio eto poniats... nam vsem ne xvatilo ne liubvi , ne mudrosti... i kak viju, i seichas ne xvataet k sajeleniu...

- ... Из вашей философии, я поняла ,если вещи называть своими именами, что вы остаетесь при своем мнений,аваше мнение-это "АБХАЗИЯ часть грузии" пока абхазию не будите считать равноправным государством, диалог наврядли получится кто вы десятилетиями не жил-это землю абхазов и абхазы должны решать свою судьбу, как и вы-свою....в кажеен вашем слове все же я чувствую скрытую вашу правду. Неужели люди не могут просто общатся без политики...?

- esli skazats chestno, diana, ia nechego ne schitaiu, u menia bolshe voprosov, chem otvetov i potomu xochu vas xarasho vislushats...
no... ia xochu bits spravedlivim ko vsem i vsemu, i potomu ia dumaiu, chto drevnie jiteli toje imeiut pravo... vi ne dumaiete eto?.. kak je mojno sdelats stranu, esli ne zashitits pravi svoix jitelei? vot tak, prosto vziats i vsex zastreliats, ved oni vashi grajdane bolee, chem grajdane, naprimer tbilisi, u nix vasha propiska, adres vash a ne nashe, naprimer tbilisskoe...
chto delats s nimi?.. kak vi dumaiete, mojno li sozdats gosudarstvo bez zashishenia prav svoix grajdan?.. i bez ix vibora?

- А мы столетиеми и делаем, что защищаем свои права, права своих граждан. Раз вы говорите о справедливости...такая "защита" прав своих граждан привела и войне. Тепер мы должны защищать права своих граждан иначе, и ко всему иметь гуманный подход.

- da vi ochen verno govorite: nam vsem ne xvataet gumannogo podxoda... a eto, edinstvenni podxod, chto imeet smisl i spravedlivosts...

- Да... Единственный подход это справедливость.... Но увы... Каждая сторона будет выдвигать свою справедливось и правду.....но может быть и подойдем к той единственной, справедливой правде...

- esli i u vas i unas budut tajie je liudi reshats nashi problemi , kak vi, diana... esli bi oni toje budut sklonitsa k liubvi i chelovechnosti kak vi... i ia nadeius chto takie oridut rana ili pozdno i u vas i unas... (poka takix net k sajeleniu) i budut dumats o etnose bolee pravilno (i vi, kotorie zashchitu ishchut v rosii - a oni vsegda unichojali etnos, i mi, kotorie zashitu ischem v amerike - a oni toje vsegda etnos unichtajali) a budut dumats tak, chtobi silu iskali bolee poxojix na nix -na vas i na nas... kotorie mogut i sebia spasti i bratskie narodi...


...

[imerkhevli]

გაიხარე არჩილ, რამდენჯერმე ვიფიქრე აფხაზეთზე თემა გამეხსნა ,მაგრამ როგორ და საიდან დამეწყო არ ვიცოდი..............................................................................................

ჩვენ აუცილებლად დავბრნდებით, .........................................................
სიყვარული დაგვაბრუნებს და მონატრება მოყვასისა !

[GAMARJOBA SAKARTVELO]

ARCHILI
ნებისმიერი აფხაზის გაყინულ გულს გაალღობ, რა.
მიუხედავად იმისა, რომ ლუკასავით უმრავლესობამ მიტევება, შემწყნარებლობა ჯერ არ იცის

[GIRA]

ბრაზმა და ბოღმამ გაიღვიძა ჩემში, ამიტომ ბოდიშს ვიხდი ავტორთან, მაგრამ მე ამ თემაში ვეცდები აღარ შემოვიდე............

ეტყობა მე ან სულიერად ან გონებრივად არ ვარ მზად აფხაზების თეორიას ვუსმინო.

ძალიან ვეცდები აქ აღარ შემოვიხედო.

[დათო]

Из вашей философии, я поняла ,если вещи называть своими именами, что вы остаетесь при своем мнений,аваше мнение-это "АБХАЗИЯ часть грузии" пока абхазию не будите считать равноправным государством, диалог наврядли получится кто вы десятилетиями не жил

და წერტილი

[დათო]

ეს არის ამ ტომის წარმომადგენელთა არსი და კვინტესენცია.
დანარჩენი - ფუჭი საუბარია. მარცხნიდან შემოუარე თუ მარჯვნიდან, საბოლოოდ სწორედ ამ არსამდე მოდიხარ. მას კი ვერ აუვლი გვერდს ვერც მარჯვნიდან, ვერც მარცნიდან. რამდენიც არ უნდა მოიტყუო თავი. და ყურები დახუჭო თავად აფსუების სიტყვებზე

[დათო]

- ia schitaiu, chto abxazia tex liudei, kotorie jili ranshe i tex liudei, kotorie segodnia jivut tut... dumaiu, chto abxazia vsex tex kotorie jili i jivut tam i oni vse vmeste doljni opredelitsia.. eto budet polnocenni vibor a ne vibor tolko tex, kotorie jivut zdes ili vibor tex, kotorie jivut tam..a ti sam kak dumaesh?


- net ne soglasen! eto mi-Abxazi budem reshat' komu tut jit'! Abxazia nikogda ne bila Gruziei i ne budet! eto Stalin v svoe vremia pod ugrozoi unichtojenia prisoedenil nas k Gruzii tak kak on sam bil gruzinom! a shas vse stalo na svoi mesta!

რაც გინდა ქენი, პასუხი ყოველთვის ასეთი იქნება.

[ARCHILI]

ჩემო მეგობრებო, მე მესმის პასუხისმგებლობა ამ თემისა და იმისა, რასაც ამ საკითხზე ვმუშაობ და ვაკეთებ...

დამერწმუნეთ, ჩემი სურვილი არაა ის, რომ რომელიმე თქვენგანის განწყობა გავამძაფრო, უფრო პირიქითაა და ჩემი სურვილი ისაა, ჩვენც და მათაც ერთმანეთს გავუგოთ... თუმცა, სიმართლე სიმართლეა და ის ზოგჯერ შემოლაწუნებასაც ჰგავს...

მომხდარი საერთო ტრაგედიაა - ეს არ არის ერთი მხარის სიმართლე ან ერთი მხარის დანაშაული...

ალბათ დამეთანხმებით ამაში...

წინდაწინვე და ახლაც გამოვხატავ ჩემს ძალიან დიდ მოკრძალებას ნებისმიერი თქვენგანის მიმართ და გიხდით ბოდიშს თუ ჩემს მიერ წარმოდგენილი მასალით რომელიმე თქვენგანს რაღაცით გავაღიზიანებ... იმედი მაქვს თქვენი დიდსულოვნებისა და იმედი მაქვს, მომიტევებთ, თუ რაღაც ისე ვერ იქნება ამ თემაში, როგორც უფრო ვისურვებდით.

კიდევ ერთხელ დიდი მადლობა და დიდი ბოდიში... თუ უმჯობესად თვლით, რომ თემა არ არის საჭირო, ნამდვილად არ მეწყინება და მეც შევაჩერებ წერას და მოდერებსაც ვთხოვ წაშალოს, რადგან ჩემი აზრის გაზიარებაზე მეტად თქვენი განწყობაა ამ თემასთან მიმართებაში მნიშვნელოვანი და არ მინდა ნეგატივმა უფრო იმძაფროს ამ თემის წაკითხვის შემდეგ...

მომხდართან და მიმდინარესთან დაკავშირებით, კონკრეტულად ჩემ აზრს, მე მოგვიანებით დავაზუსტებ და ასევე მოგიყვებით იმასაც, რაც ინტერვიუებში არ იწერება, თუ თემა გაგრძელდება, ცხადია... ახლა რეალურად უფრო იმას ვფიქრობ, ხომ არ დაგვეხურა თემა...

ალბათ რაღაცას მოვიფიქრებთ...

დიდი მადლობა.

[Archil]

ARCHILI

შენ მასე ყველა აფხაზს რომ ებაასო, მალე მაგენი სოჭის დაბრუნებას მოითხოვენ საქართველოს შემადგენლობაში

არადა საჭიროა, რომ ჩვეულებრივ ადამიანებს უნდოდეთ მშვიდობა და ერთად ყოფნა და მერე მაგათ ვერავინ შეაჩერებს !!! დამიჯერეთ მაგი მაინც

[GIRA]

ARCHILI
მე მინდა ჩემი ანალიზიდან(შეიძლება მცდარიც არის) შეგახსენო ის, რომ შენ აფხაზებს კი არ ელაპარაკები, არამედ თვითმარქვია აფხაზებს!!!! ეგენი არ არიან აფხაზები. ეგენი არიან შედარებისთვის, რომ გითხრა იგივე "ოსები", რომლებიც კავკასიონის მაღალი, გადაღმა თუ გადმოღმა მიუვალი მიდამოებიდან ჩამოეშვნენ ძირს და ჩვენი გაუაზრებელი ტოლერანტობის გამო გადაიქცნენ ვითომ აფხაზებად.
აბა დაუკვირდი იგივე სიტუაცია არ არის ოსების შემთხვევაში? ოღონდ აფხაზეთის ამბავი ბეევრად უფრო ადრე არის დაწყებული. ოსეთის შემთხვევა იდენტურია ჩემო არჩილ დაუკვირდი. თუ დაელაპარაკები აბორიგენ მკვიდრ ცხინვალელებს რას გაიგებ იცი მათგან? გაიგებ, რომ სულ რაღაც 70-80 წლის წინ ცხინვალში ერთი ოსიც არ ცხოვრობდა, ჩვენი გაუაზრებელი ტოლერანტობისა თუ ფუფუნებისა სიყვარულის გამო მიუვალი მთებიდან ჩამოსულ და ცხინვალში რძის და ხორცის ვაჭრობით "გამდიდრებულ" ოსებზე იყიდებოდა სახლები და ჩვენ მოვიწევდით დედაქალაქისკენ. ეგ ადგილები კი რჩებოდათ ოსებს. ასე გადაიქცა ცხინვალი და მისი შემოგარენი შერეულ დასახლებად. რა თქმა უნდა ვიღაც ვიღაცეები ამას ხელს უწყობდნენ!!!!
მე მგონი გასაგებად გადმოვეცი არა ჩემეული ანალიზის ნაყოფი? მგონი არის სიმართლის მარცვალი ჩემს ანალიზში არა? არ არიან ეგ ხალხი აფხაზები არა!!!!
ეგენი არიან საუკუნეების მანძილზე ტრანსფორმირებული უცხო ტომის წარმომადგენლები რომლებიც მავანთა ხელშეწყობით გადაიქცნენ აფხაზებათ.

ჩემი აზრით ჩვენ ისევ ღმერთი თუ გვიშველის!!!!!!!!
რაღაც ისეთი დიდი კატაკლიზმი უნდა მოხდეს, რომ მთელი მსოფლიოს ხალხი დაიშალოს მარტივ მამრავლებად და ყველას მიეჩინოს ღმრთისგან მიჩენილი თავიანთი პირველადი წარმომავლობის ადგილი.
მაპატიეთ რა მგონი სულ მთლად გავრეკე!!!!
უბრალოდ გული მტკივა, რომ ვერაფერს ვაკეთებ ჩვენი კუთვნილი მიწების დასაბრუნებლად.