ოშკის ტაძარი შველას ითხოვს!

lama · Post by **lama** » 20 ოქტ 2009, 11:39

Wanderer
ხო ისა და მეც მაინტერესებს

დათო
მეც მაინტერესებს
იქნება დაწერო?

დათო · Post by **დათო** » 20 ოქტ 2009, 16:33

Wanderer

მე ერთ ქვეყანას დაგისახელებ თუ გინდა რომელიც ვერ გაამუსლიმანეს საუკუნეების მანძილზე

დარწმუნებული ხარ? კი, 2/3 გადარჩა, მაგრამ 1/3 სწორედ გამუსლიმანდა. სამხრეთ-დასავლური მესამედი, რომლის საერთო სახელი გამუსლიმანების პერიოდში იყო სამცხე და რომელიც ბევრ ლამაზ და მნიშვნელოვან კუთხეს მოიცავს. ამ რეგონის უმეტესი ნაწილი დღესაც დაკრგულია, დანარჩენი კი საფრთხის ქვეშ არის.

რელიგიურ ანტაგონიზმს(და აქედან გამომდინარე ექსპანსიას) არ აქვს მომავალი საერთოდ

წინასწარ რა იცი, რას აქვს და რას არა აქვს მომავალი?

რელიგიურ ექსპანსიაზე დღეს იხარჯება დიდი ფული სერიოზული ადამიანების და სახელმწიფოების მიერ. მე კი ნუ მიმტკიცებ, მათ დაუკმტკიცე რომ რელიგიურ ექსპანსიას მომავალი არა აქვს და ტყუილად ხარჯავენ რესურსებს. ხოლო თუ ვერ დაუმტკიცებ, მაშინ ყოველი შემთხვევისთვის სცადე დაიცვა შენი ქვეყანა ასეთი ექსპანსიების მცდელობებისგან

lama
Wanderer
საუკუნეებს რაც შეეხება - მეზობელი ქვეყნების გამუსლიმანება ხდება მაშინ, როდესაც არსებობენ სერიოზული ილსმაური სახელმწიფოები, რომლებიც ამაზე რესურსებს ხარჯავენ.
7-9 საუკუნეებში იყო არაბეთის ხალიფატი. მისი მოღვაწეობის შედეგად ქრისტიანული ქვეყნები ეგვიპტე, სირია, ლიბანი, მაღრიბი, კავკასიის ალბანეთი გახდნენ ისლამური ქვეყნები და ასეთებად დღემდე რჩებიან. მხოლოდ ქრისტიანულ ქვეყნებზე ვსაუბრობ, თორემ სხვებიც გამუსლიმანებულან.

შემდეგ შეიქმნა სელჯუკთა სასულთანო და 11-12 სს-ში გამუსლიმაებული ქრისტიანული ქვეყნების სიას დაემატნენ მცირე აზიის (დღევანდელი თურქეთის) ქვეყნები, მათ შორის კარაველების მიერ ასე მოწონებული კაპადოკია. კავკასიის ალბანეთში განადგურდა ქრისტიანობის ბოლო ნარჩენები.

13-14 სს-ში ამ სამწუხარო სიას შეემატა ნუბია - დღევანდელი სუდანი. ვინც არ იცის, ნუბია იყო საკმაოდ განვითარებული ქრისტიანული კულტურის ქვეყანა. იქ დღესაც კი შემორჩენილია ქრისტიანული ეკლესიების და ფრესკების ნარჩენები. ეს მოხდა ისლამური ეგვიპტეს მოღვაწეობის შედეგად. ეგვიპტე მაშინ ძლიერი იყო.

12-15 საუკუნეების მანძილზე ახლო აღმოსავლეთსა დ ევროპაში (აფრიკისგან განსხვავებით) არავინ გამუსლიმანებულა, რადგან არ არსებობდა ძლიერი ისლამური სახელმწიფო, რომელიც ამაზე რესურსებს დახარჯავდა. მაშინდელი ლამა და უონდერერი ირწმუნებოდნენ, რომ ისლამური ექსპანსიის პერიოდი დასრულდა.
მაგრამ მათთვს სამწუხაროდ გამოჩნდა ოტომანთა იმპერია. მისი წყალობით დღეს ალბანეთი და ბოსნია არიან ისლამური ქვეყნები. და კიდევ ტაო-კლარჯეთი.

18-20 საუკუნეების მანძილზე ახლო აღმოსავლეთსა და ევროპაში არავინ გამუსლიმანებულა, რადგან არ არსებობდა ძლიერი ისლამური სახელმწიფო, რომელიც ამაზე რესურსებს დახარჯავდა.
დღეს არსებობენ. და ხარჯავენ. თუ ფიქრობთ, რომ ტყუილად ხარჯავენ, აუხსენით ეს მათ. თუ არადა თვალებს ნუ ხუჭავთ და დაფიქრდით იმაზე, რომ თუკი ვიღაცას უნდა ფულის დახარჯვა მეჩეთების და ისლამური სასწავლებლების მშენებლობაზე, ესე იგი მას აქვს გარკვეული მიზნები, რომელთა მიღწევასაც ცდილობს ამ გზით.

Kakha · Post by **Kakha** » 22 ოქტ 2009, 16:25

მეგობრებო, ერთი სათხოვარი მაქვს ეგება პოლემიკა და აზრთა გაცვლა გამოცვლა (ნამდვილად საინტერესო) სხვაგან გააგრძელოთ. ანუ გახსნათ თემა და იქ ისაბუროთ პროზელიტიზმისა და ტოლერანტობაზე, პოლიტიკურ ხაფანგებსა და პოლიტიკისათვის რელიგიის გამოყენებაზე.

აქ კი, ამ თემაში, შეგახსენებთ, რომ საკითხი ეხებოდა ოშკის გდარჩენას და შესაბმისად ელექტორნულ პეტიციაზე ხელმოწერას. ამიტომ მოდით აქ პოლემიკა შევწყვიტოთ და ვისაც სურვილი აქვს ხელი მოაწეროს პეტიციას და ასევე გაავრცელოს თავის ნაცნობ-მეგობრებიში და დაინტერესებულ ფორუმებსა თუ სხვა შესაბამის ადგილას ვირტუალურ რეალობაში.

პეტიციის ავტორი და ხელმოწერების შეგროვების ინიციატორი ჩემი კარგი მეგობარია. აი რა მომწერა დღეს მან

me mgoni mag teemaze saubari (გულისხმობს შეთანხმებას საქართველოსა და თურქეთს შორის რა და სად უნდა გაკეთებულიყო, აღდგენილ-აშენებულიყო - კახა) ukve azrs kargavs, molaparakeba ise chaishala rom ganahlebis piric ar uchans.

sakme ki imashia, rom am kampaniis mizania, burti turketis mxares gasavisrolot da mivutitot, rom es mati kulturuli memkvidreobaa, mat micazea da mati pasuhimgeblobaa, madloba gvthran rom avushenet, ahla unda sheinarchunon da gmetma sarfianad mohmarebis unaric miscet!
esaa mtavari mizani, amitom zalian gvchirdeba am ideis gamtarebeli Commentebi, da rac sheizleba meti uchoelis xelmocera, amitomac gthove shen

)))

მგონია, ნათელია ხელმოწერების შეგროვების ინიციატორი რა ხაზს ატარებს, რომ აიძულოს თურქეთის მთავრობა რამე ქმედითი გააკეთოს ოშკის ტაძრის გადასარჩენად.

კიდევ ერთხელ დაბეჯითებით გხოვთ პოლემიკა სხვაგან გააგრძელეთ. ამ თემაში კი შედით პირველ გვერდზე, პირველ პოსტში და ან ხელი მოაწერეთ პეტიციას, ანდაც პეტიციაზე ბმული სვაგან გაავრცელეთ.

ლეონტი · Post by **ლეონტი** » 23 ოქტ 2009, 10:56

საინტერესო პოლემიკაა, დათო საინტერესო ფაქტებს გვაწვდის თუმცა ცხადია რომ ვინც ისტორიას იცნობს ის ამას ფაქტების გარეშეც ხვდება. თურქეთს ევროპაში როდესაც გააწევრიანებენ მაშინ ალბათ შეიძლება მასთან ესეთ ნაბიჯზე წასვლა , მანამდე კი სახიფათოა.
რაც შეეხება
Kakha-ს თხოვნას პოლემიკის შეწყვეტაზე, განა ეს პოლემიკა არაა თემას ჩაძირვას და დავიწყებას რომ არ აძლევს.
კარგი შევწყვიტოთ აქ აქტიურობა, და შედეგად ხმის მიცემაც და ბმულის გავრცელებაც შეწყდება.

ლეონტი · Post by **ლეონტი** » 23 ოქტ 2009, 11:20

Makena wrote: თბილისში ბლოკით ეკლესიების შენებას, ჩვენი კულტურული მემკვიდრეობის შენარჩუნებაზე რომ ვზრუნავდეთ უკეთესი იქნებოდა.

ბლოკის ეკლესიაში ეკლესიის საიდუმლოებები სრულდება.
ოშკი კი სამწუხაროდ ეკლესიისთვის მიუწვდომელია და მხოლოდ კულტურულ ფასეულობასღა წარმოადგენს.
თუ რა არის ეკლესია და მისი საიდუმლოებები მე მგონი ქრისტიანისთვის განმარტებას არ უნდა საჭიროებდეს.
ამიტომ ბლოკი იქნება, ხე, ალუმინი თუ მეტალოპლასმასი მნიშვნელობა არა აქვს. ღია ცის ქვეშ ვერ იქნება ეკლესია, ვერც ოშკს ვერ გადმოვდგავთ თბილისში.
ეკლესია ლამაზჩუქურთმებიანი დახვეწილი არქიტექტურის შენობა არაა, ის სულიერი სხეულია, შენობა კი სახმარი ნივთია.
და არა თაყვანისცემის და და გაკერპების საგანი.

Makena · Post by **Makena** » 24 ოქტ 2009, 12:32

ლეონტი
მგონი გაუგებარი არაფერი მითქვამს, კიდევ ერთხელ ვიტყვი, მიმაჩნია რომ ჩვენი კულტურული მემკვიდრეობის შენარჩუნებისათვის უნდა იხარჯებოდეს თანხები ქართული ეკლესიის მიერ და არა ახალი, შეუხედავი და უადგილო ადგილას ჩადგმული ეკლესიების მშენებლობისათვის! თუ ახალი უნდა ააშენონ, მაშინ ქართული ხუროთმოძრვრების მდიდარი ტრადიციები გამოიყენონ და ისე ააგონ, გასაგებია რომ ქვითკირით ვერ აგებენ მაგრამ გარეგნული ფორმა და იერი ხომ შეიძლება შეინარჩუნონ, აკი ააგეს სამება, დიღმის ხიდთანაც მშვნიერი ეკლესია შენდება, ახალციხის ცენტრშიც აიგო მშვენიერი ტაძარი...
სწორედ რომ ტაძრის სიდიადეშია ჩადებული საიდუმლო! ქართველი ოსტატები ქვაში აცოცხლებდნენ ქართულ სულს! ისინი სწორედ რომ ეკლესიის მითითებით მოქმედებდნენ!
ოშკი ჩემთვის უფრო ძვირფასია ვიდრე ყველა ბლოკით აშენებული, უსახო ეკლესია ერთად.
დავით აღმაშენებელი გელათს აგებდა და იქ ლოცულობდა!8)

ეკლესიის რაობაზე საუბარი აქ ზედმეტად მიმაჩნია, სხვა თემაა, თუ ამ საკითხზე ბევრი გაქვთ სათქმელი ცალკე თემა გახსენით და იქ ისაუბრეთ.

Wanderer · Post by **Wanderer** » 26 ოქტ 2009, 10:15

დათო
საკმაოდ გრძელი პოსტი მინდოდა გამეშანშალებინა პასუხად, მაგრამ ნუ კამათობთო და...

რაც შეეხება პეტიციას: ბევრი კარგი ინიციატივა გამოტანილა მაგ საიტზე და სხვაგანაც, მაგრამ სამწუხაროდ მათგან განხორციელებული ან განხორციელების სტადიაზე გადასული ერთიც არ მინახავს.

ისე სხვათა შორის, აქტივობა დიდია: 1,678 გვერდია მარტო! და თითო გვერდზე 30-40 ხელმოწერა იქნება ალბათ. ანუ სადღაც 30 * 1,678 ხელმოწერა უკვე შეგროვდა.

ისე პატარა საიდუმლოსაც გავამხელ რომ მანდ ერთიდაიგივე ადამიანმა ბევრჯერაც შეიძლება რომ გააგზავნოს ხელმოწერა.

ახალი წერილი	ახალი წერილი არაა	ანონსი
ახალი წერილი [ ცხარე ]	ახალი წერილი არაა [ ცხარე ]	თვალშისაცემი
ახალი წერილი [ დაკეტილია ]	ახალი წერილი არაა [ დაკეტილია ]

FORUM_PERMISSIONS